祁阳历史趣谈（一） -----务必慎重对待和处理历史问题

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祁阳县=老祁阳浯溪片全部（14个）+老洪桥片2个镇+老太和堂片3个镇+大永州的金洞片（8个）    共计27个乡镇 （乡：6个   镇：21个）  。详情见注解
  
   祁东县=老祁阳洪桥片（除羊角塘镇 ，黄泥塘镇外，还剩12个 ）+老祁阳太和堂片（除龚家平镇  祁阳文明镇 文富市镇外，还剩11个 ）   共计23个乡镇（乡4个  镇19个）

老祁阳三大组成部分  ：   洪桥片     太和堂片   浯溪片  

具体如下：

老祁阳洪桥片（今祁东东部单元）：  洪桥镇  白鹤铺镇 风石堰镇  白地市镇  灵官镇 双桥镇  金桥镇  过水平镇  鸟江镇   归阳镇 河洲镇  粮市镇  祁阳羊角塘镇  祁阳黄泥塘镇    （共14个   未标注所属县的乡镇为今祁东乡镇）

老祁阳太和堂片（今祁东西部单元）：太和堂镇   蒋家桥镇    黄土铺镇   砖塘镇  官家咀镇  石亭子镇  步云桥镇   四明山乡  城连墟乡 马杜桥乡  凤岐平乡   祁阳龚家平镇 祁阳文明镇  祁阳文富市镇     （共14个  未标注所属县的乡镇为今祁东乡镇  ）

老祁阳浯溪片（今祁阳主体部分）：  浯溪镇   黎家平镇  下马渡镇 大村甸镇  七里桥镇  潘市镇  梅溪镇
大忠桥镇      白水镇     进宝塘镇  三口塘镇   观音滩镇
茅竹镇   萧家村镇   （共14个）



注解：      祁阳县共27乡镇  除浯溪片全部   为14个外     还有13个如下：
         祁阳羊角塘镇            祁阳黄泥塘镇    （共2个）属老祁阳洪桥片      
         祁阳龚家平镇  祁阳文明镇   祁阳文富市镇    （共3个） 属老祁阳太和堂片
         祁阳金洞镇   祁阳小金洞乡 祁阳晒北滩瑶族乡    祁阳白果市乡
         祁阳凤凰乡  祁阳上司源乡  祁阳八宝镇  祁阳石鼓源乡  （共8个）属金洞片  （为大永州一部分）



从以上分析来看，老祁阳三大片： 洪桥片     太和堂片   浯溪片  
有两大片位于今祁东境内，
可以说      祁东是由老祁阳的洪桥片 太和堂片两大片组成  此两片是老祁阳的主体 ！
              祁阳仅仅由 老祁阳三片之一的浯溪片 单独组成！浯溪片是老祁阳偏居一隅的一片  从老祁阳全局来看  无疑浯溪片是最偏远  最孤立  靠近永州之野了  独特的地理位置 导致后来真的独立出去了 且属永州去了  
              可见祁东是老祁阳的主体！  而祁阳仅仅是老祁阳很小一部分（具体为老祁阳的三分之一）

论老祁阳三大片
老祁阳三大片互相独立   各有特征  历史上各自曾独立设过县  即一个片作为一个县  另外两个片组合设他县    但没有三足鼎力之局面    因为三片中的任何一片都不大不小  不足以成三县      今天的情况洪桥片 与太和堂片组成祁东  浯溪片独立设为祁阳  就属于此情况！  



看看祁阳县志   就知道祁东的历史有多长了！！


例一  ：  洪桥片独立设县   即三国祁阳县      县治：祁东金桥镇      
         太和堂片与 浯溪片 组合永昌县（为一老县） 县治在祁东砖塘镇

县志记载一：三国东吴孙皓元兴元年至天纪四年(264～280)始置祁阳县，县治设今祁东县金兰桥西 新桥乡境内。     


这是中国历史上第一次出现祁阳之名！！  缘由是位于岐山（古祁山）以南  故名祁阳   岐山位于祁东县与衡阳县交界地带   显然这个祁阳就是洪桥片！  即今祁东东部单元  祁东东部单元正好位于岐山以南  所以叫祁阳  县城设在祁东金桥镇     懂历史的人都知道  中国历史上第一次出现祁阳  三国设立的祁阳县  实际上是今天的祁东东部地区   按老祁阳片划分的话就是洪桥片！  这个祁阳与今天的祁阳没有任何关系！  今天的祁阳与岐山相隔十万八千里    且与岐山中间还隔着新祁山（这是后来改的）三国首次设立的祁阳就是祁东东部14乡镇！！今祁阳没有任何乡镇在此之列！  

县志记载二：祁阳从零陵郡分出，属湘东郡。469年复属零陵郡。  注意了，此祁阳不是今祁阳  也与今祁阳没有任何瓜葛！  此祁阳为今祁东东部地区  即前面提到的洪桥片   今祁阳还属永昌县  为其属地  至此，今祁阳还没诞生！！   那祁阳是何时诞生的呢？看完就知道了   刚提及永昌县  永昌为何县？？    往下看。


例二： 太和堂片独立设县    即永昌县  县治：祁东砖塘镇       洪桥片与浯溪片  组合祁阳县  县治：祁东金桥镇

县志记载一  ：  隋文帝开皇九年(589)
改泉陵县曰零陵，废祁阳、永昌、应阳三县，以其地属之。

此永昌为祁东西部地区 即太和堂片   此时它独立设县！县治仍为祁东砖塘镇
此祁阳为 为 洪桥片（祁东东部地区）和浯溪组合      县城仍在祁东金桥镇！



县志记载二：
唐高祖武德四年(621)
  置永州，领湘源、灌阳、零陵、祁阳四县。祁阳自此复置，县治设海水湾(今县治东)．
是年，原永昌属地并入祁阳。

此永昌为祁东西部地区 即太和堂片   此时它独立设县！ 这是一个史实
原永昌属地并入祁阳。   这祁阳是  ： 洪桥片（祁东东部地区）和浯溪组合      县城仍在祁东金桥镇！              县治设海水湾(今县治东)．海水湾:今祁阳县茅竹镇茶园村
此时开始县治从祁东金桥移到祁阳境内！   但需注意此仅仅为县治  不代表祁阳怎么

例三：浯溪片独立设县   即今所谓祁阳县   县治今祁阳浯溪镇  
  太和堂片与洪桥片组合设县  即所谓的祁东县  县治祁东洪桥镇

县志记载一：
1952年4月，祁阳析出祁东县，仍归零陵专区管辖。   
此表明上看来是祁东成立  事实上从本质上看  从历史的角度看 是祁阳县历史上第一次成立！！  是历史上第一次也是唯一的一次浯溪片独立设县  即今祁阳县！     历史书要更正：  1952年4月，祁阳从祁东析出！


  

我们可以得出结论：  1952年祁阳成立   而不是祁东成立！
  i祁阳这个名本来是祁东的  祁阳应该叫祁南的 ！应该解释为因位于祁阳以南故名祁南   因为谁是主体 谁就应该叫祁阳 ！显然祁东是主体   可无奈老祁阳县城在祁阳  且政治压人   所以祁阳夺走了祁阳之名  祁东委屈地叫祁东  且解释为位于祁阳以东  故名祁东   还说祁东是1952年才成立的  祁东及祁东人真冤！！


评论：名字本不是什么大不了问题   名字不能决定命运  决定发展 ！
但有着重大的影响，要知道祁阳剥夺祁东的名字  是对祁东发展的一次重大伤害
其影响我无法估量   祁阳这个名字是历史：1800多年  是文化：祁剧（严格来说祁剧是起源于祁东的）
是形象：湖南重要一县     是内涵：有活力和特色的地方    承载着太多太多的东西  祁东先民1800多年耕耘创造   付之一炬！！  被夺走了   就象今天的企业  自己的产品和品牌没有申请专利保护  被别人注册或模仿了  这是何等的心情啊！！  自己努力的东西成了别人的东西  别人坐收渔翁之利   不费功夫  这也就罢了  世人还十分不理解  这是最令人恼火之处！  常把祁东说得没点历史和文化
古代史为零  是个1952年才成立的县  可他们的眼睛瞎了吗  厚厚的历史书放那不去看  ！！  更可恨的是连祁东的朴实农民也认了！也认祁阳为祖宗  郁闷中。。。。。未完      8月30日再续：祁阳趣谈（二）----两祁分县55年后的PK

------- 8月25日于祁山山脚大河山

dengjiaping

楼主有话慢慢说，有的观点可能偏激了吧。1952年以前，祁东是祁阳、祁阳是祁阳，本是一家。
汉武帝时，与零陵同为泉陵县，三国时，孙吴太平2年，泉陵析零陵、祁阳、永昌。唐武德四年，废永昌，并入祁阳。祁阳之名，在三国之前后，也曾几次废立。县名不同，风俗，语音相同，叫：本是同根生。

中华人民共和国继承中华民国的疆土，中华民国继承清朝的疆土

建国后的县府在浯溪，当然浯溪镇为政治中心就继承祁阳的名号，好比太子继位，顺理成章！

dengjiaping

古永昌县县域现在少有资料，但明朝早期时，现白地市都属永昌乡。从永昌乡这一地名推断：永昌县南至现白地市。永昌北至可能达湘乡。

dengjiaping 说:
古永昌县县域现在少有资料，但明朝早期时，现白地市都属永昌乡。从永昌乡这一地名推断：永昌县南至现白地市。永昌北至可能达湘乡。

这么大的县！

三国的蜀国丞相蒋宛就是永昌县的？？今天的祁东砖塘？

本来在“祁剧之乡”的帖子里面跟帖了的，为了大家更好地看到，决定还是开个新帖。这几个月，祁东的网友屡屡发起攻击，再不反驳一下，会有误导大家之嫌。
   各位网友，“祁剧之乡”网友在“祁阳历史趣谈（一） -----务必慎重对待和处理历史问题”一贴里面提到，现在的祁东才能代表祁阳，他在这个帖子里面说了一二三四，帖子最近才发出，大家很容易可以搜到，我就不贴出来了，节省空间。
    请各位网友先去看看这个帖子再来看下文，比较容易理解，谢谢！“祁剧之乡”网友所引用的历史文献，据我所知，写的祁阳的历史应该是真实的，我也曾大致读过祁阳县志。不过对于各乡镇的历史归属，我就不清楚了，想必也较正确。

    下面是我要反驳的一些地方：

（一）现在的祁阳是否可以代表过去的祁阳？
    我先问各位网友，知道武昌在哪儿吗？在武汉？错了！在现在的湖北鄂州！最早三国时东吴修筑的武昌城在鄂州！现在的武昌也是后来改的！那么，照“祁剧之乡”网友的说法，鄂州是不是要大骂武昌啊？是不是要改名叫武昌啊！把现在的武昌改名叫汉东啊！（汉口汉阳的东面啊！？）
    从“祁剧之乡”网友一文引用的文献可以看出，从建县开始（三国东吴孙皓元兴元年至天纪四年(264～280)），到唐朝搬到浯溪这边（唐高祖武德四年(621)，祁阳自此复置，县治设海水湾(今县治东)），只有360年左右；而自从唐朝以来1300多年，浯溪这儿一直是祁阳的县城，那么浯溪不代表祁阳代表什么？就算浯溪在原来的大祁阳位置不居中，难道北京就居中？南京就居中？恐怕全国没有几个城市在他所下范围的中心吧？
    补充一下历史，自从祁阳县城搬到海水湾（在现在祁阳茅竹镇，离浯溪非常近），到因为海水湾常被淹而搬到浯溪，1300多年祁阳县城从来没有离开过浯溪周边方圆几里之地！
    从1952年分县后，祁东的面积比祁阳还稍大，好像祁阳是1600多平方公里，祁东是1800多，后来把金洞从宁远划到祁阳，祁阳就比祁东大些了。从52年分县来看，2个县分开的面积差不多大，而一个县城是一个城市的文化政治中心，是一个城市历史的代表，这个观点各位网友可否认同？
    我想各位网友自此应该可以看出究竟现在的祁阳是否可以继承原来的祁阳的称呼和历史了！

（二）祁东有没有历史？算不算老祁阳的一份子？
    “祁剧之乡”网友很多的文墨，花在了气愤地认为祁东被剥夺了老祁阳继承人这一个方面。可是从我看来，那是庸人自扰。
    说祁东没有历史，是从建立祁东县说起的！祁东县本来就没有什么历史啊！并没有说，祁东县下面的乡镇没有历史！祁东这块土地就没有历史！就像中华人民共和国建国才几十年而已，我们现在还常说年轻的人民共和国！难道就代表说中国没有历史吗？代表说陕西没有历史、湖南没有历史？中国还是中国，我们说的是现在的国名没有历史，而不是国家没有历史！不是这片土地没有历史！
    过往的祁阳人，都是现在两祁人的祖先，是我们的先辈共同创造了我们的历史，我们的文化！这永远沉淀在我们的心里！不管是太和堂、洪桥还是浯溪，都是老祁阳人的土地，留着老祁阳的血脉！
    至于祁剧的起源，我只知道始于祁阳，究竟那个镇，就不知道了。

（三）祁东祁阳是冤家？
    历来祁东祁阳是一家人，不知道多少两祁人都是亲戚好友！可是总有些人来挑拨我们的关系，不知道用意何在？在红网混了这么久，只见祁东人过来争吵，没有一次祁阳这边主动发起攻击的。奉劝祁东的那些朋友，还是做好自己的事情，发展家乡吧！天下合久必分，分久必合，随着国家行政区域的逐步调整，祁阳有一天又会合并起来的！到时候，我们可以一起庆祝！
http://bbs.rednet.cn/a/a.asp?B=76&ID=9432673&p=1&Upflag=1&q=1&r=1575024&T=0

dengjiaping

回5楼：古泉陵北边就到湘乡县内，蒋琬就是砖塘的，而三国志说蒋是湘乡人，这就是古湘乡是属泉陵。零陵地区所编写的乡土历史教科书上有古零陵郡地图，也可证明。古永昌县与古祁阳县的分界线可能是祁水，那时不叫祁水。

dengjiaping

对祁阳祁东关系的看法：
  我住山之南，
  君住山之北。
  同讲祁阳话，
  何必分仲伯。

祁阳祁东本一家,祁阳发起脱离永州运动,就会合并

祁东人

是谁发的

祁东人

哈哈  你跟我说武昌???
鄂州跟武昌什么时候能相提并论    古代没有 现在也不可能    即使武昌代表着很多很多的东西  可它也与鄂州有什么关联么  那仅仅是个名字 !

  祁东祁阳问题不是简单的武汉与鄂州在武昌问题上那么简单 !  祁东人在乎祁阳那个名字的 就仅仅因为那么名字本身好  本身代表很多东西 有历史内涵   祁东就想去夺取吗
如果这样的话  岂不是把祁东看得太差劲了吧!!   祁东人就这么不厚道去夺取别人的东西    现在我所说的仅仅是想拿回属于我门本身的东西  绝不是象你门所误会的要去把祁阳这个名字抢过来的 !      


鄂州人不敢去大骂武汉  争取武昌其名
原因在于那只是简单的一个名字   要知道简单的一个名字争取来是没有意义的  说句实在话!!        但为何祁东人想去争取祁阳这个名字  而且敢去争取呢 ??   那绝不仅仅是你说的祁东历史上叫祁阳  祁阳最初指祁东那么简单   如果仅仅是这么简单的话 我绝不发此帖      


祁东要争取祁阳其名 : (一)当初祁阳就是祁东   这点类似与武汉与鄂州之武昌问题
(二)  这是关键性的 !!   如果没有这一点的   我的话等于白说   我发帖的目的也就是想说明这点  而很多人误会我  以为我发帖是要说明第一点 即祁东历史上叫祁阳 祁阳最初是指祁东!   这点需要引起重视  就是在这点上  大家可能会起误会 尤其是永州的   还有祁阳的   !!    他们误会我是想重申祁阳这个名字是祁东的!!   

祁阳这个名字是祁东的     不是说祁阳这个名字历史上是祁东的  现在想争回去    告诉你们    即使历史上不是祁东的    我今天也要说  :祁阳的名字是祁东的 !! 知道为什么吗??  任何客观事物有本质和形式   祁阳其名历史上是祁东的  那是形式   我今天就是要说其本质   就是祁东能代表老祁阳  而非祁东历史上叫过祁阳 叫没叫过无所谓 那仅仅是形式  本质才是重要的  这个本质是什么呢  我的祁阳历史趣谈里不是已经说了   请仔细看看老祁阳三大片   认真弄懂我的意思  再想说的是  好好看看中国古代历史  尤其要多看点历史地理  是历史地理  不是历史和地理  看看武汉三镇  与周边 黄冈  鄂州等的关系

祁阳苦力

楼上来了祁东（原祁阳）客人了！欢迎~~

cao ni nai nai de,
在红网上乱放屁也就算了,
还跑到咱祁阳人家里来撒野了~

哈哈``祁阳话:打的赢是哥哥,打不赢是老弟

lomo

山南水北为阳。。。所以我们叫祁阳喽```名正言顺嘛```

110

看来我们还是粘了阳边!

爱我三浯

我住山之南，
君住山之东。
同讲祁阳话，
何必分伯仲。

110

祁南市！都不要争了

110

祁中市！公平